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　　沃伦·巴菲特很少接受采访，更少在采访中直白地谈论投资、接班、慈善、老友与核战争。3月31日，这位94岁的伯克希尔·哈撒韦董事长在CNBC《财经论谈》节目中，进行了一次罕见的深度对话。这是他自卸任CEO以来首次接受电视专访，信息量之大、话题之敏感，远超外界预期。我把全文内容都放在文章后面了，但是，如果你没有时间读完访谈全文，以下七个关键信息，足以帮你把握这场采访的核心脉络。

　　巴菲特宣布与NBA球星斯蒂芬·库里及其妻子阿伊莎·库里合作，重启他曾在2022年退休的慈善午餐拍卖。

　　拍卖将于5月7日至14日举行，收益将平分给旧金山格莱德基金会（巴菲特已故前妻苏茜推荐）和库里夫妇的“吃饭、学习、玩耍”基金会。

　　巴菲特已于2023年卸任CEO，但仍每天去办公室，继续参与投资决策，但所有操作都会与现任CEO格雷格·阿贝尔沟通，若格雷格反对，他不会执行。

　　伯克希尔目前持有超过3500亿美元现金和国库券，依然是美国国库券的最大持有者之一。

　　最近完成一笔97亿美元收购西方石油公司的交易（1月3日），并有一笔“很小的新买入”，但整体仍缺乏大规模投资机会。

　　巴菲特表示，苹果仍是其最大持仓，尽管已减持部分，但仍认为苹果是比伯克希尔旗下任何全资企业都更优秀的生意。

　　当前市场回调（道指、纳指进入修正区）在他看来“不算什么”，他经历过三次50%以上的跌幅。

　　对美联储主席杰伊·鲍威尔在2020年疫情初期的果断行动给予高度评价，称他和沃尔克是他心目中的“美联储英雄”。

　　对银行体系的稳定性持谨慎态度，认为金融体系在恐慌面前依然脆弱，这也是伯克希尔始终保持巨额现金和国库券的原因。

　　他承认通过他人阅读文件，了解到许多他此前不知道的事情，对爱泼斯坦“利用人性弱点”的手法感到震惊。

　　他每年6月向盖茨基金会的捐赠，今年将暂缓决定，等待事态进一步明朗，但强调自己并不后悔过去捐出的钱，也不认为盖茨基金会存在挪用资金的问题。

　　巴菲特认为，核武器是人类面临的最大威胁，当前拥有核武器的国家增多（包括朝鲜），比冷战时期更危险。

　　他回忆起与一位前总统的对话：对方承认，若确认敌方导弹已在途中，他会下令“发动我们的”——这正是美国的一贯政策。

　　他重申对“捐赠誓言”的自豪，称已有200多位富豪加入，并认为该倡议没有让任何人捐得更少，反而促使一些人捐得更早、更多。

　　以下为CNBC独家专访伯克希尔·哈撒韦公司董事长沃伦·巴菲特的非官方文字记录，该专访于今日（2026年3月31日，星期二）在CNBC《财经论谈》节目（美国东部时间周一至周五上午6点至9点播出）中播出。

　　乔·克南：欢迎回到《财经论谈》。我们连线贝基。上面说连线贝基·奎克，她在内布拉斯加州奥马哈市，有一位非常特别的——这还不够。有一位非常——我需要更强烈的措辞。或许可以说，非常、非常、非常——

　　贝基·奎克：我会的。乔说，嗨。你知道他爱你，乔。他正在向你挥手。今天我们确实有一位非常特别的嘉宾，沃伦·巴菲特，伯克希尔·哈撒韦公司的董事长，伯克希尔·哈撒韦公司的前首席执行官。这是我们在他卸任首席执行官职位后首次与他坐下来交谈。沃伦，欢迎。今天早上见到你真是太好了。

　　奎克：你这次来是因为一件有趣的事。22年来，你一直举办年度午餐会，一场慈善拍卖午餐会，为旧金山格莱德基金会筹款。你在2022年停止了这项活动——当时你从那场筹款活动中退休了——我记得你举办的最后一场拍卖筹得了——

　　奎克：为格莱德基金会筹得了19,000,100美元。你当时金盆洗手，说那将是最后一届。今天你带着一个新消息回来了，宣布将有一场新的拍卖活动，而且这次有了新花样。这次是沃伦·巴菲特、斯蒂芬·库里和阿伊莎·库里，他们将共同举办一场新的午餐会，不仅惠及格莱德基金会，也惠及库里夫妇的基金会，即吃饭、学习、玩耍基金会。这场拍卖将于5月7日开始。开始时间是太平洋时间晚上7:30，结束时间是5月14日太平洋时间晚上7:30整。所有收益将用于支持这两个基金会：格莱德基金会和吃饭、学习、玩耍基金会。这是怎么发生的？你为什么从退休状态中复出？

　　沃伦·巴菲特：嗯，我先告诉你我是怎么参与进来的。因为我的第一任妻子苏茜当时住在旧金山，她对我说，这个人是真的。

　　巴菲特：塞西尔。是的，塞西尔·威廉姆斯，他在1963年来到那个教堂，那是一个正在衰落的教堂，位于旧金山一个正在变化的社区，当时剩下的大约100名教众并不欢迎他。但他把它变成了一个为被世界遗弃的人带来希望和生命的地方。我某个周日去了那里，原本没抱太大期望，但我看到了塞西尔，我看到了他在做什么，他是真心的。所以苏茜在某个时候说，你为什么不做点什么为他筹款呢？我想实际上是她想出了午餐会这个主意，然后我们就开始做了。前三场午餐会各筹得25,000美元，因为影响范围仅限于本地。后来我们想到在eBay上拍卖。然后我们开始收到来自世界各地的出价。金额通常一直在上升，虽然不是每年都这样，但这确实让我们出了名。最后一次筹得了1900万美元。我想那次金额之所以高，是因为那是最后一次了。我觉得是NFL买了之前的一次午餐，但我没给他打过电话或做任何事。结果他就是——这激励了人们。史密斯和沃伦斯基牛排馆，你知道，有时在纽约承担了费用。

　　巴菲特：是的。有些胜出者希望匿名。有几次胜出者来到奥马哈，因为他们有些特别的事情想谈。但我认为每个人都觉得这样做很值得，我也很乐意做这件事。

　　巴菲特：嗯，我精力耗尽了。你知道，那时我已经93岁左右了。就像我放弃教学一样。我从21岁开始一直教书，教到88、89岁，总会有那么一个时候，你的身体会发出不同的信号，你应该把它交给别人，就像我在伯克希尔做的那样。我的意思是，在不同的事情上，在不同的时候。我们本已安排好让这个活动继续下去，但出于某种原因，它不了了之了。所以过去两年，我想第一年，有位董事会成员组织了——但基本上拍卖活动消失了。

　　巴菲特：没有。塞西尔·威廉姆斯跟我年纪相仿——后来我在电话里都听不清他说话了，但他唯一的心愿就是让这件事继续下去。所以我不太清楚这个想法具体是怎么来的，但我说我会再做一次，只是为了重新启动，并让斯蒂芬·库里在湾区加入我们。这很自然。

　　奎克：是的。斯蒂芬和阿伊莎·库里成立的吃饭、学习、玩耍基金会也在湾区。

　　奎克：所以他们也都专注于当地事务。对于不了解格莱德基金会的人来说，它在威尔·史密斯主演的电影《当幸福来敲门》中被重点提及过。所以人们可能对它有些了解。为什么是斯蒂芬·库里？这是怎么发生的？

　　巴菲特：嗯，谁能比他更合适呢？他在奥克兰与孩子们一起工作。那些孩子年龄在5到15岁之间，他跟他们一起打篮球。他是个很棒的人。我——我还没见过他本人。

　　巴菲特：我们通了一次很长的电话。这是他的心血，他可以把它发扬光大。顺便说一句，无论今年的竞拍价是多少，我都会捐出相等的金额。我不认为——斯蒂芬还不知道这一点，但我会捐出相等的金额给格莱德和斯蒂芬的——

　　巴菲特：是的。然后继续推向新的高度。斯蒂芬是数百万人的英雄。所以，我真的认为作为回报，我相信这件事会继续成为塞西尔所期望的样子。如果这件事就这么消亡了，我会很难受。这也是塞西尔为之倾注心血的事业，他相信每个人都有价值。这个世界放弃了这些人，而他可能一开始只是给他们提供一点食物，后来他通过格莱德做了各种各样的事情。他从未放弃过任何人。

　　巴菲特：哦，是的。阿斯特丽德，我的第二任妻子。你不可能不喜欢他。当你看到他在台上面对那些被世界抛弃的人，他对他们说，我会给你食物，我会给你一张床，我会为你提供一个地方。你知道我们不会放弃你。他从未放弃。

　　奎克：沃伦，这是我们自你卸任伯克希尔·哈撒韦公司首席执行官以来第一次坐下来交谈。

　　巴菲特：是的。我每天都去办公室。我几乎做不了什么事。就效率而言——我现在做事情要花的时间长得多。格雷格太能干了。他优秀得让我有点不好意思，因为他负责——你知道，伯克希尔旗下大约有200家企业，我记不住经理们的名字，也记不住他们妻子的名字——我已经很久没见过他们了。每年写一封信，做些自己的事情更容易。格雷格一天处理的事情比我状态最好时一周处理的还多，更不用说我现在这个样子了。所以这个交接，在很多方面，我本可以更早进行，格雷格会做得比我好，但我现在仍然能贡献一点点。

　　巴菲特：是的。是的，但我不会做任何格雷格认为不对的投资。他也会开始接一些电话，他会打电话跟我商量这些事。和我一样，他也不太喜欢这些电话。

　　巴菲特：他会让我了解情况。是的，投资银行家给他打电话——他们会找他——你知道，他们什么都想推销。我通常在10到15秒内就拒绝他们，他则会在他们身上花更多时间。但我不知道他从哪儿挤出的时间，因为他还要和他——打冰球。我的意思是，他并不像我以前管理公司时那样狂热，但看起来毫不费力，他却能兼顾那么多方面。

　　奎克：就你目前在投资方面所做的事情而言，那可是一大笔钱。伯克希尔目前手头有多少现金？

　　巴菲特：我不清楚确切数字，但和以前差不太多。大概是3500亿美元以上的现金和国库券。

　　巴菲特：我想我们可能是最大的买家。讽刺的是，我当年卷入所罗门兄弟公司，就是因为他们投标了太多国库券。我想他们现在不会对我们生气——我们投标太多了，但你不应该在拍卖中超过35%。当然，你是通过一级交易商投标的。其实我对具体操作细节不太清楚，但我们办公室有一个人负责处理我们买卖股票和债券的所有具体事务。

　　巴菲特：是的，就是他。在其他任何地方，他们会有25或30个人做这事。他热爱他的工作，我也热爱他做的工作。他就在大厅那头，大约每隔一小时或一个半小时，他会来告诉我我们做了什么。有时——

　　巴菲特：是的，我会打电话给他。我会在市场开盘前打电话给他，因为我会看看盘前的情况，可能只是修改一下限价。我不会买卖很多不同的股票之类的。偶尔我会让他做点什么，我会每天调整价格。

　　巴菲特：他收到的不如我快。我的意思是——但他可能每天结束时或类似时间会收到一份。如果格雷格对我做的任何事有不同意见，我们就不会去做。

　　奎克：嗯，道指和纳斯达克指数都处于回调区间。这是大约四年来股市最差的季度表现。现在东西看起来更便宜了吗？

　　巴菲特：没有。自从我接手伯克希尔以来，市场有三次跌幅超过50%。如果你看市场，最严重的可能是2007、2008年那段时间，尽管有一次周一单日下跌了21%。这次不算什么。我是说——

　　巴菲特：嗯，如果它们便宜了5%或6%，那不算什么。我们不是为了赚5%或6%而投资的。但最终，我们也不是大卖家。我们拥有企业。有时是全资拥有，有时是部分拥有。那才是我想拥有的。我们三分之二以上的钱，甚至更多，投在了我们的企业里。我们在1月3日收购了西方石油公司，花了97亿美元。在我看来，这与持有股票相比各有优劣，但背后遵循的原则是一样的。这是一门生意，是我们期望永久持有的生意。我是说——

　　奎克：我的意思是，听起来你不一定想直接整体收购企业，也不只是购买部分股权，毕竟你手头还有超过3500亿美元闲置着。

　　巴菲特：是的，我们一直收到各种电话，电话太多了，但就像我说的，我只需五秒钟就能说不。格雷格比我礼貌些，但我还是乐意接这些电话，只是为了看看别人在做什么。但他们提供的不是价格有吸引力的东西，他们想要的是交易。

　　奎克：你是在等待市场下一次大跌来部署这些现金吗？如果是的话，你觉得什么时候会来？

　　巴菲特：是的，如果出现大幅下跌，我们会部署资金。我的意思是，我们会部署，因为那时股票或企业对我们来说有吸引力了。我们不打算下周或下个月就卖掉，所以我们希望买得对。我们持有美国运通的股票已经30年了，将近40年了，35年。另一方面，也有些东西我会相当快地改变主意。但目标是持有我们拥有的企业。当我们收购西方石油公司时，我们期望50年后它还在。你知道，世界可能会以某种方式改变，但我们购买它时并非想着转手卖出。

　　巴菲特：嗯，我卖得太早了，但我买得更早。所以结果还不错。是的，我想我们在那上面税前赚了超过1000亿美元。

　　巴菲特：不，不，我没有能力预测股票下周或下个月会怎样。如果它们便宜，我会买。如果它们非常便宜，而且我认为我真的了解这个生意，我会买很多。苹果仍然是我们最大的单笔投资。

　　巴菲特：是的，嗯，如果我不喜欢，我可以卖掉它。是的，我可以。我认为它是一个非凡的——它比我们任何全资拥有的企业都要好。举个例子，我们拥有一个铁路公司，它的价值比我们的苹果持仓还高。例如，它们都是以同样的方式看待的。我的意思是，它们都是生意。我预期，在某种意义上，铁路公司100年或50年后还会存在，但它创造的资本回报率远不及苹果。苹果是一个——你可能有一个，你的孩子们也有的——那种生意。

　　巴菲特：我认为消费者太爱它们了。我不认为华盛顿会做出任何真正摧毁一件所有选民都喜欢、他们自己也在用的东西。我的意思是，就这个产品而言，它非常出色。想想苹果有多么有用。我的意思是，蒂姆·库克比史蒂夫·乔布斯更善于经营他接手的这副牌。他做不到史蒂夫·乔布斯所做的事，但史蒂夫·乔布斯把一副好牌交给了他，而这是史蒂夫本人不一定能经营得这么好的。史蒂夫选中了他。说到底，蒂姆是一位出色的管理者，而且他是个好人。不知何故，他能与世界上所有人相处融洽，这——这是一种我做不到的技巧。当然，我的合伙人查理·芒格也不具备。但我很高兴它成为我们最大的公开持股。我并不乐意它变得几乎比其他所有持仓加起来还要大。

　　巴菲特：并非不可能，如果苹果价格跌到某个价位，我们会大量买入，但不会是当前这种市场。我的意思是，在这种市场里不可能发生。

　　巴菲特：嗯，这取决于具体的股票。有些股票现在，总的来说，它们走势相当同步，但我不认为我知道市场会怎么走。我确实对一项生意值多少钱有合理的判断。我不知道股市会怎么走，我认为其他人也不知道。

　　奎克：你不一定追踪科技公司，而苹果被人们视为科技公司，但你一直把它看作消费品公司。

　　奎克：那么你如何看待所有这些科技股和人工智能趋势？你会尝试跟进这些吗？你会涉足这些行业吗？

　　巴菲特：嗯，我不会，因为第一，我不擅长这个，其次，我入局太晚了。我学新东西学得不好。我仍然不知道怎么用手机，但我认识到事实是，你会有一部手机，你的孩子也会想要一部，而且它是一个极其有用的工具。我的意思是，它非常有用。你得到的东西既有用，又在全球销售，而且在某种程度上，你可能会有点担心将照片从一个系统转移到另一个系统。我所需要做的就是去内布拉斯加州家具市场，和顾客交谈。这就是我60年前在美国运通公司做的事，当时他们因为沙拉油丑闻看起来快要完蛋了。我去了奥马哈国民银行，问他们：你们对美国运通的旅行支票还能收溢价吗？他们卖的旅行支票比花旗集团、美国银行、巴克莱等所有银行都要贵，在所有人都担心它们要倒闭的时候，他们却仍然能收取溢价。同样的事情，当他们真正推出信用卡时，他们是在与先出现的Diners Club和Carte Blanche竞争。他们来得晚，却没有以低价进入市场，反而以高于竞争对手的价格进入。这充分说明了消费者对美国运通的看法。

　　奎克：沃伦，我想问问你对经济的看法。因为美联储现在处境有些尴尬，它正试图弄清楚在它的两个使命中，它更担心哪一个。是担心通胀可能进一步上升，还是担心就业市场以及经济产出的潜在下滑？如果你现在在美联储，这两个问题中哪一个最让你担心？

　　巴菲特：嗯，如果我在美联储，我始终担心的是，你知道，你是世界的储备货币。我的意思是，你拥有非常聪明、非常 sophisticated 的人。美元看起来像是永远不会出事。我不觉得美元会出事。但如果真的出事了，我可不想承担掌管美联储的责任。

　　巴菲特：世界将依赖它来运作。上一次在2007和08年，国会基本上认为他们比财政部长更懂行。所以当他们在第一次否决问题资产救助计划时，把事情搞砸了。我的意思是，我认为现在人们更理解了，美联储可以印钞。

　　奎克：美联储可以印钞，而且我们有总统特朗普总统希望看到美联储降息。如果你现在在美联储，你会降息吗？

　　巴菲特：我不知道我在那里会怎么做。我的意思是，我认为当疫情爆发时，杰伊·鲍威尔在2020年3月的行动，我认为如果他再等两三周，那将是一场灾难。一旦多米诺骨牌开始倒下，它们就会一直倒下，那条线比任何人想象的都短，倒下的速度也比任何人想象的都快。我认为他做了完全正确的事，他甚至比沃尔克做得更坚决。你知道，我的意思是，他——他和沃尔克是我在美联储的英雄。

　　奎克：他们是不是把利率维持在低位太久了？我的意思是，我认为他们没有足够担心通胀，因为他们说通胀是暂时的？因为我认为就连鲍威尔自己也说过，他可能希望自己能早点转向。

　　巴菲特：但是，我的意思是，一旦你开始说你可以容忍2%的通胀，随着时间的推移，这会复利得很厉害。而且你在告诉人们，如果你获得的收益低于2%，你实际上是在倒退。实际上，如果你还要交税，你可能还要为这2%的收益交税。你知道，我的意思是，我不喜欢那个特定的目标。但是——

　　奎克：所以，通胀可能是你更担心的问题？我的意思是，艾伦·格林斯潘总是这么说。

　　巴菲特：我的意思是，银行系统，从某种意义上说非常强大，但从另一种意义上说又非常脆弱。我的意思是，摩根大通在最近几年的年报中报告说每天处理10万亿美元的业务。现在，这是一项无担保的政策。他们知道自己在做什么。相信我。没有比JP——更聪明的人了——但我不希望——在2008年期间，我不希望有任何无担保的东西在外面存在一天。你知道，谁知道呢？没人靠得住。你知道，我的意思是，这个世界联系非常紧密，每个人都会恐慌。我的意思是，你知道，他们可能嘴上说不，但你可以打电话给最大的投资银行，他们会说，嗯，如果情况变得足够糟糕，他们甚至不接电话。如果他们接了电线美元卖出价，但要视情况而定。

　　奎克：是的。我的意思是，乔会提到你提到的那个道指下跌21%的日子。我想他当时自己也说过，他因为接到的电话而躲在桌子底下。

　　巴菲特：下跌21%，那真是非同寻常的一天，而且跌势持续。当时大多数专家公司，那时它们对市场的稳定起着更重要的作用，都破产了。我记得，他们去找他们的银行说，请不要收回贷款。但是，他们本应维持市场秩序，但人们只是不停地按卖出价成交，价差扩大。现在有了熔断机制，各种各样的东西。但当人们害怕时，他们就害怕。如果你在拥挤的剧院里喊着火了，每个人都会跑。仍然，先跑到门口的人还是有利的，你知道，我可能会被踩踏，你知道，所以，我会站在后面说，大家要保持冷静，你知道？但那是因为我跑不快。另一方面，当人们回到剧院时，他们是一个一个回来的。他们知道不必急于进去。但当人们恐慌时，他们就恐慌。

　　奎克：但我们现在应该担心的是银行系统，还是影子银行系统，即现在的私人信贷？

　　巴菲特：嗯，它们都是银行系统的一部分，因为它们相互影响，一个地方的麻烦会蔓延到另一个地方。嗯，你看到了2008年发生的事情。

　　奎克：但冒着可能让人以为你在评论当前私人信贷状况的风险，你对目前的私人信贷状况怎么看？是否有足够多令人担忧的问题，让你担心它可能引发连锁反应——

　　巴菲特：我不知道，我不认为我知道什么，但是，因此，我想为任何事情做好准备，因此，我们总会留有现金，我们会持有国库券。我们不会持有货币市场基金。2008年我们就没有持有。我们不会持有商业票据。只有一样东西是法定货币。你知道，如果你持有国库券，而且我们知道——我们不会持有长期国债。我的意思是，但每周一，财政部都必须出售国库券。只要他们必须出售，你知道，X十亿美元的国库券，我的意思是，他们有点——他们可以印一些钱来做到这一点，他们会做到的。

　　奎克：但说得更明白一点，你认为你不知道外面正在发生什么。你拥有超过3500亿美元的巨额现金储备。它就放在那里，随时准备应对任何情况。这并不一定意味着你认为地平线上有什么东西。只是时间越久——

　　巴菲特：我的意思是，认为人们知道市场会怎么走简直是疯了。我的意思是，他们会向全世界大声宣布，他们真的知道些什么，那就像说如果他们在后院发现了金子，他们会来电视上说，我后院的黄金就在这里，你知道吗？我的意思是，他们在卖东西。

　　巴菲特：嗯，他们知道有一定——我的意思是，在美国和世界其他地方都有这样的人，但你已经看到他们多么喜欢赌博。基本上，你拥有这座令人难以置信的大教堂，叫做美国经济体系。没人见过像它这样的东西。我的意思是，它是所有大教堂中的大教堂。但与之相连的是一个赌场，人们可以在两者之间来回走动。相信我，人们喜欢赌博。我的意思是，他们以对自己不利的概率在市场上赌博。如果他们——嗯，如果他们做对了，其实也不算赌博。但我的意思是，如果他们只是买入一只股票并持有50年，如果他们拥有一组这样的股票，他们会做得很好。我的意思是，美国资本主义体系是有效的，与庄家对赌是行不通的。我的意思是，就是这么简单。但是，人们喜欢赌博。我的意思是——

　　巴菲特：我们路过了拉斯——我和苏茜。我们刚开着我爱丽丝阿姨的车。我们开车，当时路过了拉斯维加斯。我看到所有这些人穿着得体，他们乘飞机来的。他们飞了，你知道，很多个小时，花了很多钱，就是为了去拉手柄，你知道，或者做一些数学上愚蠢的事情。我当时想，这是机会之地。我告诉他们我们会发财。我的意思是，你怎么能让智商正常的人争相去做愚蠢的事情呢？他们确实这么做了，并且产业建立于此。现在，它变得合法化了，他们越开放，人们就越喜欢做这种事。他们喜欢在股市里这样做。实际上在股市里，如果他们只是持有不动，至少他们有一个有利的预期。

　　奎克：所以，你不——所以你不喜欢预测市场、合法的体育博彩，甚至日内交易，基本上你是这个意思？

　　巴菲特：嗯，我认为一旦你开放了，你就无法阻止它。一旦各州发现他们可以以大约60美分的价格换取一美元，或者类似的东西，不同的州可能有不同的制度。我小时候只有一个州是合法的，我们已经存在了几百年。但后来人们看到这是如何运作的，其他地方也纷纷效仿。当然，富人喜欢这样，因为他们不需要支付。我的意思是，在一定程度上，各州从那些真正在乎钱的人那里筹钱，实际上减轻了我或其他富人的税收负担。我的意思是，这不是直接的，但这是净效果。所以我不喜欢那些把人当傻瓜耍的东西。我不喜欢它们。我尤其不喜欢政府赞助它们。我认为政府不应该扮演——我不认为政府的职能是把人民当傻瓜耍。

　　巴菲特：这是一种税。这是对愚蠢征税。但是，但我并不生那些愚蠢的人的气。不，我真的不生气。我的意思是，你没办法，在某种程度上，如果你是人类，你的天性就是那样，不知何故，这是人类自身发展出来的。我不喜欢他们选出的政府决定利用这种活动牟利。我尤其觉得这有点 cynical。我不认为，我不认为你应该有一个 cyncial 的政府。我的意思是，这是——

　　奎克：我们可以从很多角度切入，但为什么不从这对原油和能源的影响开始呢？伯克希尔拥有一家公用事业公司。这些更高的价格意味着什么？

　　巴菲特：涨了很多。但这并不意味着我可以预测接下来会发生什么。我不知道明天那里会发生什么。

　　奎克：是的。你长期参与核倡议。我想你仍然在资助它。而且我知道你慈善事业的首要任务就是核问题。

　　巴菲特：我认为这是个问题。我认为，嗯——我这样说吧。当我上学的时候，小学时，他们告诉我太阳将在45亿年后燃尽。

　　巴菲特：我当时很能接受这个说法。我能接受。而现在，你有九个拥有核武器的国家，包括朝鲜的一个人。我的意思是，而且会有事情发生。当只有两个国家拥有核武器时，我们就已经非常担心了。而且我们有相当理智的领导人，比如肯尼迪和赫鲁晓夫。你知道，我的意思是，你面对的不是不稳定的人或类似的人。而且，你知道，舰船掉头了，但只有两个国家的时候，人们就躲在桌子底下。我的意思是，想想看，当朝鲜拥有核武器，而伊朗想要得到它时，你会作何感想。我的意思是，这——而且我没有答案。我的意思是，我们在1938年或1939年做了正确的事。你可以去看看。网上到处都是。这是有史以来最重要的一封信。利奥·西拉德无法把消息传给——他是一位著名的核物理学家，非常出色，也很有趣。他无法把消息传给罗斯福，但他知道如果爱因斯坦签署了这封信，消息就能传到，他最终让爱因斯坦签了字。那封信是在德国人开始入侵波兰前一个月写的。我不认为罗斯福对铀-235的了解比我多。我的意思是，你知道，但他知道如果爱因斯坦签了字，他最好做点什么。有趣的是，他这样做是因为担心德国人得到它。结果它实际上用在了日本人身上。但是，我们还没学会与它共存。现在，我们——从那以后我们已经过了80年。我们经历了许多千钧一发的时刻。我的意思是，我们有训练带被误放，差点让总统采取行动。发生过这样的事。我的意思是，当我还小的时候，地球的预期寿命是45亿年，现在我们没有办法保证500年。我不是在责怪任何人。我父亲当时在国会。他会投票支持（使用）。我的意思是，每个人都在对日作战胜利日欢欣鼓舞。你知道，我的意思是，但——但我们无法撤销它。

　　奎克：嗯，我认为今天的问题是，妮基·黑利就在你之前上了《财经论谈》。她说她认为总统应该现在就进去找到伊朗的浓缩铀。这是一个有争议的立场。

　　巴菲特：这是有争议的，但如果我是美国总统，我会以一种或另一种方式去做。我不想当美国总统，因为我不想处理那个。抱歉，我曾经问过一位总统。我说，你知道，如果苏联已经发射了导弹，而我们的政策是相互确保摧毁，你会告诉战略空军司令部发动我们的吗？明知道这不会——我是说，这只会造成数千万甚至更多人的死亡，并加剧极度污染的大气层，谁知道接下来会发生什么？我的意思是，而现在我们有——

　　巴菲特：答案？嗯，这位总统说，他说：我每天都在想这件事。因为某个少校在午夜出现——

　　巴菲特：说：我们有确凿证据。这不是——这不是北极上空的大雁。这不是误放的训练带。我们知道他们在空中，你有10分钟做决定。总统先生，我该告诉战略空军司令部做什么？我们发动我们的吗？我曾经是战略空军司令部顾问委员会的成员，但信不信由你，那是出于政治目的，他们把人放进去，因为他们总是想要更多的钱。他们只是觉得如果……我不怪他们。

　　巴菲特：他说：我在任期间每天都在想这个问题。他是位前总统。

　　巴菲特：实际上他说：我认为答案是肯定的。我会告诉他要这么做。这是美利坚合众国的政策。

　　奎克：是的。所以如果你今天是总统，或者你今天在给总统提供建议，你会对打击伊朗的浓缩铀怎么说？

　　巴菲特：我会说，无论如何，在未来100年内，也许是200年，谁知道呢？但无论如何，总会发生什么事导致它被使用。我们无法收回已经存在的东西。如果你认为当时有苏联和我们，有赫鲁晓夫（一个完全理性的人）和肯尼迪，情况就已经很危险了，那就等着瞧吧，等我们面对的是朝鲜那个会因发型而批评人的家伙，我的意思是，或者——我会说最危险的事情实际上是那个手放在开关上的人，他自己快要死了，或者面临巨大的尴尬，如果他觉得如果我完蛋了——

　　巴菲特：只是我不知道答案。但我确实知道，如果伊朗拥有核弹，情况会比他们没有核弹更困难。

　　奎克：是的。沃伦，我要再次转换线年你开始捐钱以来，你已经捐出了近600亿美元。其中大部分捐给了比尔及梅琳达·盖茨基金会。你怎么看待爱泼斯坦文件中与比尔·盖茨有关的那些邮件？

　　巴菲特：嗯，我不会说我对它们的看法，尤其是关于比尔·盖茨的部分，但我想说，人性的表现让我震惊。我的意思是，这里有一个被定罪的人，一个耸人听闻的骗子，被他算计的人的比例。不管他找到的是他们的弱点，可能是性，可能是权力，可能是任何东西。我不知道有谁能做到这一点。然后，当然，所有这些人物都以为等他死后就没事了，你知道，他们——他们基本上之前都在撒谎。但我的意思是，你知道，它——

　　巴菲特：嗯，我的意思是，你知道，他们以这样或那样的方式合理化，而现在这一切都被公开了，当然。我只是——我很高兴那家伙没有——他没有在奥马哈停留过。我的意思是，或者我没有住在纽约。如果我住在纽约，我参加某个派对，我想我会去参加某个活动。而且总是有更多人要求合影，我通常会答应。我已经习惯了和学生这样做。我总是做这些搞怪的合影，比如我在掏某个人的口袋，或者向某个女人求婚之类的。而且，你知道，我感谢老天，我从未——我从未接近过那家伙。我读过2003年《名利场》上的那篇文章——

　　奎克：嗯，那篇文章确实让他听起来像个骗子。是的，我最近根据你的建议读了那篇文章。

　　巴菲特：他们了解他。他们知道他在各种事情上对他们撒谎。而艾斯·格林伯格是我的好朋友。嗯，吉米·凯恩那时可能实际上在经营公司，我不确定。但艾斯·格林伯格总是在寻找——他雇了一个人，是他一个朋友的儿子的朋友，专门做他的雪貂。他的——他的工作就是寻找任何旧的或大的、可能被交易员藏在抽屉里的东西——我的意思是，他担心的是人。但不知何故，艾斯的女儿，我猜，和爱泼斯坦约会过或什么的。那家伙一定是有史以来最厉害的骗子。有——

　　巴菲特：并且被起诉。尽管他设法通过某种方式，无论是当时的司法部长是谁，反正他用某种方式逃脱了，他并没有真正在牢房里待很长时间，你知道，而且——但他有一种欺骗所有人的方式。我的意思是，天知道他给那些人提供了什么，你知道，他能骗任何人。

　　巴菲特：当然。我自己没法读，因为我视力太差了，但我有个朋友帮我读。我惊讶于一个人能如此成功地行骗。但是，你知道，P.T. 巴纳姆很多年前就说过，每分钟都有一个傻瓜诞生。你知道，男人喜欢性，有些人喜欢不交税，不管是什么，他找出了他们的弱点，然后他——有能力利用他们。但这并不能免除另一方的责任。我的意思是——

　　巴菲特：后果很可能是，在我看来，和1969年约翰逊政府离任后发生的事情一样，福特基金会雇用了一大批从政府离职的人。这需要国会觉得打击基金会比不打击更有利可图时才会发生。基金会有很多钱，基金会在华盛顿有更多权力。这有点令人恼火。我们以后也许可以再谈，但在69年，我认为威尔伯·米尔斯是筹款委员会的主席。我不记得具体是怎么发生的，但那是最后一次——那是对基金会所能做的事情的重大修订——

　　奎克：有没有什么你从爱泼斯坦文件中读到或听到的内容，让你对你捐给盖茨基金会的钱感到担忧？无论是你过去捐的钱，还是你可能——

　　巴菲特：我是其中之一。我们每年只见一次面。我没有问过探究性的问题。我的意思是，你知道，如果我觉得我需要问探究性的问题，我一开始就不会把钱投进去。而且，顺便说一句，基金会的首席执行官不一定出席所有这些事情，但他不是真正的首席执行官。我的意思是，最终是比尔在管理基金会。但是——我想在离婚诉讼发生时，我了解到一些情况，因为我在那之后不到一个月就辞职了，我想。

　　巴菲特：我了解到我不知道发生了什么，而且——这不一定意味着发生了什么可怕的事情，但我确实不知道发生了什么。我们没有——我也没有问问题，尽管如此。我的意思是，作为基金会董事会成员，或者——我在2006年做出了一个决定，我不认为在基金会会议上介入那么多婚姻问题之类的事情是合适的。但他们开会讨论那些无关紧要的小事，然后他们雇佣了一些真正糟糕的人，你知道，我从未见过那些人。那家伙——

　　巴菲特：我从未听说过他。那家伙，到目前为止在诉讼中，我的意思是，他看起来是个很糟糕的雇员。现在，我雇用过糟糕的人，但我们已经把他们解雇了。

　　奎克：鲍里斯·尼科利奇最终也被基金会解雇了。你和比尔·盖茨谈过这件事吗？

　　巴菲特：我没有。没有。自整件事被揭露以来，我还没和他说过话。我不想处于一个我当时就知道一些事情的位置。我可能被传唤作证。

　　奎克：你打算继续向盖茨基金会捐款吗？自2006年以来，你每年六月都捐款。

　　巴菲特：嗯，是的，实际上我同意每年都捐，但我大部分时间是在6月30日左右捐的。我会等着看事情如何发展。股票又不会跑掉。又不是我要把它捐给别的什么东西或者会失去它。但我会等着看我了解到什么。我了解到了一些我多年来都不知道的事情。我不知道婚姻会如何发展。我的意思是，我只是不知道。你有时可以猜到人们在某个时候可能相处得不好，但每段婚姻都是如此。总有些时候他们会生配偶的气，或者类似的事情。所以无论如何，我会等等看。而且有三百五十万页，或者类似的数量——我的意思是，这太惊人了。

　　巴菲特：爱泼斯坦文件。而且有很多涂黑的内容。很明显，任何与爱泼斯坦有关联的人，我的意思是，可能从他们得知事情将被公开的那一刻起，他们就一直很痛苦，他们现在无法掩盖了。我的意思是，事情已经闹得太大了。

　　奎克：对。如果你不把钱捐给盖茨基金会，你是否违反了你所做的承诺？或者如果你捐了钱，你是否是在纵容已经发生的行为？这些行为你可能知道，也可能不知道——我们可能还没有了解到所有潜在的关于——

　　巴菲特：这就是为什么我想了解。我今天不必做那个决定，我还没有做。但我确实一直在读东西。我的意思是，我听说——实际上是有人读给我听。当爱泼斯坦事件发生时，我总有些惊讶。但这些文件所揭示的人性以及程度，无论是金钱还是性，或者其他什么。我的意思是，这家伙找到了人们的弱点，但他们确实做了那些事。如果你问我个人的看法，我不认为比尔和那些女孩或那个岛有任何关系。但我读到这些文件时，我正在了解各种各样的事情，它正在毁掉一个又一个人。我的意思是，令我震惊的是，人们的行为能有多糟糕——总会有两厢情愿的性行为之类的事情，但是，这家伙——一天有多少小时？我的意思是，三百五十万页，或者无论多少，他的通讯记录，以及为此付出的所有心思——他找到了人们的弱点，而且他非常善于利用这一点。他显然利用了那个叫鲍里斯什么的人。他利用了高盛的那个女人，我的意思是，你看到的每个地方都有他。我从未见过这样的事情——而且我敢肯定，一旦你除去一些涂黑的内容，你会了解到更多。

　　巴菲特：我认为，我认为可能性很大，但国会行动没那么快，所以——但我只是认为国会会对公众愤怒的事情做出反应，而公众会对爱泼斯坦事件感到愤怒。

　　巴菲特：国会会想看起来他们在采取行动，而基金会在过去做了更多的游说工作。我的意思是，几乎没有反基金会的游说活动可言，而基金会在那里，每个人都去华盛顿。

　　巴菲特：令我震惊的是——不，华盛顿真的变得很重要了。那是钱被分发的地方，是规则被制定的地方。

　　奎克：你认为基金会，总的来说，做了好的工作吗？你认为盖茨基金会做了好的工作吗？

　　巴菲特：哦，我相信他们做了好的工作。我认为如果他们没有做一些好的工作，他们就不会存在下去。问题在于，他们能做什么的规则是否会改变，或者他们的税收是否会——我的意思是，看看哈佛大学。一旦公众舆论改变，国会就会改变。现实就是这样运作的。

　　巴菲特：是的，嗯，我的意思是，但我显然希望某些事情没有发生。但我不——但这不像他们中饱私囊或类似的事情。我的意思是，比尔为它倾注心血。梅琳达为它倾注心血，现在管理它的那个人也是。他是一个我也会自己雇用的家伙，你知道，我的意思是——

　　巴菲特：是的。而且，我认为他实际上是他们有过的最好的首席执行官，你知道，我不羡慕他的工作。但我也认为我会等等看。他们现在坐拥960亿美元——

　　奎克：你、比尔和梅琳达还创立了捐赠誓言，让世界各地的亿万富翁签约同意捐出至少一半的财富，无论是在他们有生之年还是去世后。你们让数百人签约加入了这个——

　　巴菲特：我们能让这么多人加入，这让我很惊讶。比尔所做的是，在这方面我归功于他，他把这个带到了国外。你在某种程度上改变了社会的行为模式。美国现在是——他们部分通过法律（有利于捐赠）得到了它。但美国不仅仅在很多其他方面是一个实验，在私人慈善方面也是一个实验，并且在世界各地产生了小小的裂痕，我认为这违背了几个世纪以来的行为模式。所以，他为任何他参与的事情带来的能量是不可思议的。我的意思是，我太懒了。我不会去世界各地。我只是，你知道，我觉得我们启动了一件好事，我觉得没有一个捐赠誓言的成员因此捐得比他们本来会捐的少。我们没有告诉他们捐给谁，也没有告诉他们什么时候捐。我们没有做出法律承诺，但我们确实得到了回应。

　　奎克：最近有一些文章提到某些领域的反弹，尤其是科技行业的亿万富翁，比如彼得·蒂尔、马克·安德森，他们说不喜欢捐赠誓言，认为它很觉醒。

　　巴菲特：嗯，如果他们不喜欢，他们不必属于这个——他们可以退出。反正他们也没有做出法律承诺。富人不喜欢其他富人，或者谁也不知道是什么原因，可能有很多原因，但我想说，我敢打赌，没有人因为这个誓言而比他们本来会捐的少。而且有相当数量的人，不是很多——但也并非微不足道——他们捐得更早或者捐得更多。人们向我提出的最大反对意见，通常来自母亲们，她们只是不想成为关于她们有多富有的文章的目标。这也不能怪她们。我的意思是，她们担心——她们可能担心任何事情。但很多人加入了。甚至有一个人加入，因为他说，我唯一想要的就是和贝基·奎克共进午餐。我说，我想——但他显然没有跟进。

　　巴菲特：但我的意思是，如果你有很多亿万富翁，你会遇到很多古怪的人。不是说那个古怪。我知道我应该把你介绍给他，但我们得到的反响让我很惊讶。我们刚开始打电话，就找到了显而易见的对象。我的意思是，很明显，新加入的速度已经放缓了。很明显，你知道，我们真诚地说我们不会评判人。我们不会去评判他们是否通过卖酒赚了钱，我们不会——重要的是他们用钱做什么。你知道？我的意思是，这就是我们谈论的全部，看在上帝的份上，你知道，捐出一半。对于一个拥有100年家族农场、计划将农场传给子女的家庭来说，这与我这种只是在股市上赚钱的人完全不同。我的意思是，如果我像某些非常富有的农场主一样，他们拥有大片土地，一辈子都在积累，准备传给子女，然后再买下相邻的农场，那这将是一个非常重大的情感决定。所以我认为我对捐赠誓言感觉良好。

　　奎克：你说过你没有和比尔谈过爱泼斯坦文件中出现的任何问题。你和他的关系还很好吗？

　　巴菲特：我们一起度过了很多美好时光，但他对我比我认为他对其他任何人都要好。我的意思是，他安排旅行，安排我喜欢吃的食物，带我去中国看《华尔街日报》，或者什么，我的意思是，他在整个过程中对我非常体贴。但我认为，在事情澄清之前，我不觉得多谈有什么意义。一方面，我不想被置于——我的记性已经不好了。我不想在宣誓下试图回忆基金会20年或30年来做过的每一件事，或类似的事情。除了投钱进去，我与这些事毫无关系。但正如你所说，你可以说，你不这样做是失职。但我也把钱捐给我其中一个孩子的基金会，我也从未看过他们捐给了谁。你知道，我的意思是，我只是信任别人。我认为我信任了非常好的人，但我想我能看到，如果像爱泼斯坦这样的人介入了他们的生活，他们不想谈论这件事，你知道，我不会。我的意思是，比尔从来没有说过来吧，我想让你见见爱泼斯坦，这对我来说非常有益。他本可以做一些事情，搞砸我的生活。如果他在年会结束后或者某个时候对我说，我要去纽约，你为什么不一起飞过去？有个有趣的家伙。我可能会去，你知道。所以，我得感谢他没有那样做。但你也无法逃避已经发生的事情。你无法逃避这样一个事实：基金会在我们的国家是得到真正支持的特殊事物——我的意思是慈善抵扣、捐赠人建议基金等等。这些可能应该更经常地审视，而不是每30或40年才一次。基金会所做的就是游说，基本上就是说别管我们。

　　奎克：节目还剩87秒。你还有什么想说的吗？因为我觉得我们可能还没覆盖足够多的话题。

　　巴菲特：嗯，我认为有趣的是，你拥有美国，这是世界的奇迹，同时，你拥有大量的人，他们和你我一样都是人。你知道，他们可能，他们的智商可能不如你，或者诸如此类，但我认为差距太大了，但我也认为这体系是有效的。那么，你如何通过一个基本上分裂成两派、不管什么问题都自动投票反对对方的实体来解决这一切呢？我的意思是。

　　巴菲特：它变得比以往任何时候都更加党派化，而我们比以往任何时候都更加繁荣，比任何人梦想的都更繁荣。所以你不得不说，资本主义是有效的，但它仍然需要，我想我们结束了。

　　巴菲特：我都做过，实际上我在1960年曾作为共和党人出现在选票上，但我父亲是非常坚定的共和党人。我转投了，现在我是独立人士。

　　奎克：我们就此结束，这足以作为下次我们再聊的引子。但是沃伦，非常感谢你抽出时间。

　　奎克：沃伦·巴菲特。今天我们的节目就到这里，乔，我们明天演播室见。现在，请收看《财经论谈》。